פרוטוקול 505
— 2025-12-14
(6 דברי דובר/ת)
קודם כול, אולי שוועדת החוץ והביטחון תוציא איזושהי קריאה וגם לא היה מזיק אם אנחנו נזמין את השגריר שלנו שם להתייעצות בארץ.
דברי דובר/ת #43 | 22 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אלעזר, אולי קראת קטע. לא הספקתי לכתוב את הכול אבל אגיד בקצרה שאנחנו עם מולאם. אנחנו בוחנים את ההווה שלנו לא רק בפרספקטיבה סינכרונית של מה שקורה היום אלא גם בפרספקטיבה של נצח, פרספקטיבה היסטורית.
אני שותף ומבין את הזעם אבל אנחנו רוצים לתקן ולרפא את החברה ויש פה איזשהו פצע שהוא עוד מעט בן 78 שנים. אספר לך שבתקופת הרפורמה, בתחילה תמכתי ברפורמה בלהט אבל כשראיתי למה זה גורם, אחרי 13 מאמרים שיניתי הכול ואמרתי לעצור. הקרע לא שווה את הדבר הזה, צריך לעצור את הרפורמה. הבנו ולמדנו – קיבלנו שיעור בענווה – שאנחנו לא יכולים לעשות שינויים היסטוריים שקשורים לקיום שלנו ולחוקתיות שלנו בכפייה ובמעמד צד אחד.
גיוס החברה החרדית לצבא לא נוגע רק בגיוס, אתם עוסקים פה בדברים חשובים מאוד וגם הפרטים חשובים אבל אנחנו נוגעים בתשתית הקיום שלנו כעם פה. מי חזר לארץ אחרי 2,000 שנה? מה המקום של לימוד התורה בתוך החיים שלנו? החיים הלאומיים, לא רק החיים הדתיים. השאלה הזאת לא יכולה להיפתר באבחת חוק ולא באבחת כפייה.
כל המחקרים הסוציולוגיים מראים שבחברות אולטרה-שמרניות – לאו דווקא יהודיות אבל אנחנו מכירים את זה גם מההיסטוריה שלנו – כשיש לחץ לכפות על עניין שנמצא בליבת הקיום של אותה חברה, זה לא מפרק אותה אלא להפך. זה מגבש אותה עוד יותר, זה מצופף את השורות וזה גם גורם לקיצוניים להתחזק ולהתקדם על חשבון אלה שרצו בפשרה. הבעיה העמוקה בסיפור פה זה מחסום התודעה.
דברי דובר/ת #45 | 227 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
מאיר פרוש:
לא הבנתי. על מה הוא מדבר?
הוא מסביר על החוק.
באופן כללי, יש לחברה החרדית מחסום של תודעה כלפי השירות הצבאי ולכן כל חוק שיהיה בהסכמה של ההנהגה הרבנית, זה הדבר החשוב. זה החידוש פה, שהרבנים, ההנהגה גדולי הדור באים ואומרים "אנחנו רוצים לפתור את הסיפור".
האנשים פה כל הזמן חושדים, שאולי הם באים לרמות. אני לא חושב שאדם ששקוע כל חייו בלימוד תורה מהבוקר עד הערב ועסוק כולו בתורת ישראל, יכול לשקר בעניין הזה. למה? הוא רוצה לפתור את הסיפור. אם גדולי ישראל באים ואומרים שהם רוצים לפתור את העניין, צריך לתת להם את הסיכוי לעשות זאת.
פתח התקווה שאנחנו יכולים לפתוח איתו את מחסום התודעה זה החוק הזה עם התיקונים שתעשו. אני לא יודע איזה תיקונים תעשו אבל ברגע שנראה על חבלי כביסה בבני ברק, במודיעין ובבית"ר עילית אלפי מדי זית, נדע זה אפשרי. חברת הלומדים תמשיך ותתקיים, זאת זכותה של מדינת ישראל לקיים את חברת הלומדים ואת לימוד התורה כערך לאומי אבל בד ובד, אלה שלא יכולים ללמוד לא ירגישו שהם סוג ב', אלא הרבנים ייתנו להם את ההכשר ללכת ולהתגייס.
יש פה מספרים רבים שמדברים עליהם אבל דעו לכם שבניגוד למה שאני שומע, 7 באוקטובר באמת היה קו פרשת מים בחברה החרדית ויש רצון. החברה החרדית ערה לביקורת והיא רוצה להיות חלק. המושג כבוד ישראל שפעם היה עניין דתי, הפך להיות גם עניין לאומי ואנחנו רואים את זה.
התהליך שהחברה החרדית עוברת יותר ויותר עם ההשתתפות שלה בממשלות, בהחלטות לאומיות, באקדמיה ובמקומות נוספים, יכול להיות מושלם על ידי החוק הזה. החוק הזה הוא לא חוק מושלם אבל אם אנחנו לא נעשה אותו, נצטרך לחכות עוד 70 שנה בשביל זה.
אנחנו צריכים לאזור סבלנות, זה השיעור שלמדנו מההיסטוריה שלנו. כולנו צריכים להיות סבלנים ולהאמין שהתהליך הזה הוא תהליך של גיבוש וסבלנות.
דברי דובר/ת #47 | 274 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסופו של דבר, בעוד עשר שנים אנחנו לא נדבר יותר על זה והחברה החרדית תהיה חלק גם מהשירות הצבאי.
דברי דובר/ת #49 | 19 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
מירב כהן:
אבל החוק הזה לא מעלה אותנו על המסלול גם אם יש לנו סבלנות, גם בחלוף עשר שנים.
שרון ניר:
למה, הם אומרים שמי שלא לומד יתגייס?
את לא מאמינה ש-1,000 אנשים יתגייסו?
דברי דובר/ת #53 | 6 מילים
◂ 4 הפסקות — לחצו להצגה
קארין אלהרר:
אפילו למי שלא לומד לא אומרים ללכת להתגייס.
מירב כהן:
ברור שהכול צריך להיות בסבלנות ושום דבר לא יקרה - - -
1,000 אנשים לא יתגייסו?
דברי דובר/ת #58 | 4 מילים